2inone0I9A7532_TP_V


1: ノチラ ★ 2018/03/05(月) 20:10:29.60 ID:CAP_USER
人月商売のITベンダー、特に下請けITベンダーに入社した若手技術者は、自分に与えられた肩書きを見て悩むという。「SE、システムエンジニアって何?」というわけだ。上司の説明を聞いても、抽象的な言葉の羅列しか返って来ないので要領を得ない。上司から「まあ、実際に働いてみれば分かるようになる」と言われ、納得できないまま引き下がらざるを得ないとのことだ。

 自分で「SEとは何か」を調べようとする人もいるが、やがて衝撃を受ける。例えばITスキル標準(ITSS)を調べる。プログラマー、アーキテクト、インフラエンジニア、プロジェクトマネジャーなどが列挙されており、その役割や必要なスキルが定義されている。ところがSEについては何も書かれていない。そのために「ヘンだ。私はいったい何者なのか」と真剣に悩んだ人もいると聞く。

 私もそんなに多くはないが、ITベンダーの若手技術者から「何がSEの仕事なんでしょう」と聞かれたことがある。だが、その質問に答えるのは難しい。尋ねてきた技術者が所属するITベンダーの社名を聞けば、(その人の会社における)SEとは何者かを答えられもする。だが、まさか面と向かって「SEとは手配師」「SEとはコーダー」「SEとはコボラー」などとは言えない。

 要は人月商売、多重下請け構造の日本のIT業界においては、SEは「何でも屋」なのだ。技術者の頭数と期間で見積もり額を決めて、後は多重下請け構造をフル活用して様々なITベンダーから技術者をかき集めてくる。そんな商売をしている元請けのITベンダー、つまりSIerにとっては、スキルの差、経験の差にかかわらず誰もが「SE」であったほうが何かと好都合なわけだ。

関連記事:素人でも即座になれる職業はSE、“人財”使い捨てのIT業界の悪行
 だが、おのれの不明を恥じるばかりだ。日本におけるSEの明確な定義が存在したのだ。しかも、これ以上ないぐらいの公式な形で。不勉強であった。それなぜ気付いたかというと、国会で繰り広げられた例の「裁量労働制の拡大」のドタバタ劇があったからだ。裁量労働制を巡る不適切データの問題にはあきれてしまったが、そのおかげでSEの明確な定義にたどり着けた。
以下ソース
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/030100004/

引用元: ・【IT】上司の裁量なのに裁量労働の噴飯、SEの現実をよく見よ!


3: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:16:25.63 ID:NrFNKg/u
辞めちまえ

5: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:20:26.97 ID:YmVRacEW
スレイブ・エンジニア

13: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:39:10.76 ID:3HnbnPHX
働きすぎてないかくらい自分で考えてコントロールしろよ
他人のせいにすんな

14: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:43:56.91 ID:NsJ1Qug8
安倍ちゃん「最良労働制だろ?」

18: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:54:09.18 ID:3qBYBpDp
SE=冴えないエンジニア

19: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 20:56:50.16 ID:QMrwSYjc
現状はシステムエンジニアは裁量労働制の対象、プログラマは対象外らしいね
プログラマでもシステムエンジニアという役職にされて、裁量労働制にされてる人もおるんやろうな(´・ω・`)

128: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 09:52:40.50 ID:rjtLK334
>>19
SEのふわっとした言葉のイメージで裁量あることになってるんだろうな
役人のやっつけ仕事っぷりは異常

21: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:05:51.91 ID:o+FKY9xg
システムエンジニアなんてなるもんじゃないよ。
将来後悔することになるわ。
いまSEやってる奴に聴くがお前の会社に50歳代の先輩がどれだけ居る?
ほとんど居ないだろ。
そういう業界なんだよ。

23: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:09:30.01 ID:KBfkDSjr
SEってそんなにきつい仕事なの?
失礼ながら単純労働っていうイメージがある。

32: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:23:32.47 ID:SXOC/9Ee
>>23
基本的には単純だけど、品質とコストの問題を作業量で補わなければならないことが多いから、キツい場合もある

41: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:41:56.69 ID:XPpz1Huv
>>23
基本的にスキルの全く無い奴が客の要求に答えられなくて苦しむ
まともな技術あるなら大してきつくもない、淡々とこなしてくだけ

52: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:17:55.02 ID:SXOC/9Ee
>>41
客のレベルや会社同士のパワーバランスもあるからそんなに単純ではない
出来る人にしわ寄せが来るしね

24: 2018/03/05(月) 21:11:39.75 ID:uegD4hVN
 お客の訳の分からない要求を纏めて、社内の嫌がらせに近い品証チェックを受けて、上司からは納期と利益を何とかしろとゴリゴリ去れ、営業はさっさと次のプロジェクトを持ってきてこっちもやれと言い出す。
 そんなイメージ。

27: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:17:26.61 ID:4/Wm2f36
夜8時ぐらいに会社に来て始発で帰っても文句言われないのが裁量労働制
これに文句付けてきたらそれは裁量労働を採用できる職種ではない

36: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:34:09.67 ID:V2SHQTVk
ITやソフト開発知らなくてもSEって肩書付いて、口だけで生き延びてるのが多いこと多いこと。
人を使う側に見る目がないから一山いくらで買ってくるしかないけど、そんなのは質の悪い集団だから
結局炎上して病人続出。大手プロパーにでもならない限り、IT系はやめたほうが良い。

38: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 21:38:02.69 ID:wMqrAkfU
新卒以来IT業界一本だが、病気して無職の今が一番シアワセだわ。

54: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:19:44.24 ID:lto7b+r4
SEというのは周りから
「パソコンオタクが趣味でやるものだから、どんな無理難題でもやりがいを感じるし、
 安月給であったとしても好きな事を仕事にできているのだから満足するべきなのに、
 わがままばかりを言うコミュニケーション障害者」と思われる職業さ。

56: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:23:58.74 ID:UIUgVzkl
自分のイメージでは
要件定義を元に
基本設計、詳細設計、QA管理をやるぐらいだと思う。プロジェクトリーダー未満、
グループリーダー以上。
もちろんコーディングもやる。でもアーキテクチャー屋ではない。

59: 名刺は切らしておりまして 2018/03/05(月) 22:28:57.38 ID:Yt7LX34z
日本の裁量労働制とは上司の裁量で部下を好き放題こき使う制度の事だからな

92: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 00:00:13.27 ID:sUsCzXi8
営業の代わりに適当な知識でシステムを説明する奴がSE。
大昔はPGから入って基礎知識くらいは身につけてたけど
今は基礎知識すらない奴がいきなりやらされてる感じ。
大抵阿呆しか居ない。

104: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 08:00:33.04 ID:XSB/6D6n
上司の裁量労働制w

111: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 08:28:48.33 ID:dIL6qm2B
プログラマーはSE的な業務も兼任出来る
海外ではこれが当たり前だっけ

一方で初めからSEだとプログラムも出来ないから何も作り出せない
SEだけの人って長時間労働で使われるだけの便利屋にしかならんわ
企業にとって好都合過ぎて笑えるw

124: 名刺は切らしておりまして 2018/03/06(火) 09:18:08.56 ID:STgPCaL6
プロジェクト毎にコーダーやったり設計やったり、
手配やったり派遣の管理やったり、
本当に何でも屋だもんなー SE。
で、当然、仕事は終わらん。裁量労働制の悪夢が凝縮されてる。
ひどかった。