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1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:17:13.034 ID:euFK8A+90.net
誰か実例ある奴おる?

41: 1991年11月21日 山梨県富士吉田市 上小澤健介 2018/01/20 22:38:03.967 ID:0knsoKYN0.net
>>1
何の努力?何の才能?
お前は一体何の話をしているんだ?
運動?音楽?計算?暗記?文章?あるいはその他?
44: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:42:09.615 ID:euFK8A+90.net
>>41
別にどの分野でもいいよ
12: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:21:40.074 ID:k5SKnVrg0.net
成功した者は努力と言い
失敗した者は才能と言う
17: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:23:26.488 ID:euFK8A+90.net
>>12
あーこれだわ
13: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:22:42.138 ID:IztbXrmN0.net
結局努力と才能の総合値で結果は決まる

能力値低すぎたたら努力は徒労に終わる
自分を見極めて正しい目標設定をしてその上に努力しないとその時点で失敗
14: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:22:49.765 ID:LJ2i5GYPa.net
そうなってくると天才って誰なんだろう
スポーツだと天才って言われる奴らは尋常じゃない努力してるじゃん?
16: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:23:09.364 ID:9VV/vgrg0.net
才能が上回るに決まってる
凡人が努力をしても
天才が同じ分だけ努力をすれば
差ってものが出るだろう
19: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:23:56.052 ID:CqwX/aoY0.net
会社の新人女が物覚え悪くて泣きべそかきながらポジティブにいくポジティブにいくと必死でやって今年で3年目だけど2500人中2位だぞ
今じゃ部署でめちゃくちゃチヤホヤされてる
22: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:24:39.442 ID:dCCkDOJ+0.net
基準次第じゃん
極端に言うと
才能の無さという基準で努力勢は才能勢を圧倒的に上回る
32: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:29:30.854 ID:R3egMWg10.net
野口英世の研究とか

何千枚もある脳スライスの標本をひたすら顕微鏡で覗き続けて
梅毒スピロヘータを発見した
膨大な手間と時間を浪費して何も見つからない可能性があったんで
誰も手を出さなかった研究
38: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:34:45.075 ID:dCCkDOJ+0.net
適性が高い奴が適性は低いが継続した奴に下回るなんて簡単に想定できるだろ
逆に言うと才能があるやつはスタート時点ですべての努力勢を上回ってるかというと
それは無いでしょ
その時点で努力は才能を上回るといえる
53: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:46:22.865 ID:7oZWjpxZ0.net
>>38
そりゃ才能だけで全く努力しないならそうなるけど
才能ないやつの死にものぐるいの努力よりも
才能あるやつのそこそこの努力の方が結果が出るだろ
39: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:37:05.069 ID:jlM8zKaG0.net
成果の出る努力が出来るのも才能でしょ
40: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:37:56.893 ID:5Og6JDid0.net
努力して結果を残したやつは努力する才能がある
結果に結び付かなかったやつは努力する才能がない
でいいじゃん
48: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:45:00.435 ID:PtuTqi0B0.net
スポーツは努力なしでは大成しない
52: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:45:38.490 ID:2z5G/vkXd.net
ブスが佐々木希と美貌で勝負しても勝てない
どれだけ努力しても勝てない
努力より適性見極めるほうが大事だね
65: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:54:46.925 ID:xoat6Elr0.net
        努力   才能
大学受験   95    5
スポーツ    40    60
恋愛(男)   60    40
恋愛(女)   40    60
友達      70    20
仕事      60    40

まあこんなもんじゃね?
72: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:59:21.032 ID:euFK8A+90.net
>>65
比率はそうだとしても

「努力は才能を上回る」の
証明はできないないな
69: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:58:22.243 ID:z5cnbAYza.net
才能あるやつが努力しないなんてことはないしなあ
70: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:59:09.260 ID:PmbDNq9c0.net
絵の才能のない奴は10年書きつづけても一向に上手くならないと

東方の作者が身をもって証明してくれてるじゃん
71: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 22:59:16.047 ID:g3q3dEVU0.net
「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功する者は皆努力している」

うーんこのクソっぷり
85: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 23:07:20.549 ID:cSnYmIcA0.net
>>71
努力なんか皆してんだよ
75: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 23:02:53.241 ID:xoat6Elr0.net
要するに、ほとんどのことは努力で何とかなるんじゃね?
76: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 23:03:37.888 ID:Hamxi8xJ0.net
正直に言うと【努力】してる時点でその道の天才には勝てないんよね
天才は俺らが努力と呼ぶそれを【努力】とは思わないでやってるから
【夢中】になったモン勝ちよ
79: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 23:05:19.590 ID:CqwX/aoY0.net
才能って言葉が神格化されすぎ
なんでもかんでも結果を出せたら取り敢えず才能で片づく
遊びたい気持ち休みたい気持ちサボりたい気持ちを堪えて必死にやってる奴もいる
そんなの堪える才能じゃんと言われたらそれまで
本人からしたらたまったもんじゃない
80: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 23:05:41.635 ID:bqrv6lHs0.net
自分にどれくらいの才能があるかどこまで行ける素質があるかは努力してみないと分からないから努力する
金メダルにしか価値がないなんて世界には生きていないから自分と同じか少し上程度の才能の人間を上回る為に努力する
86: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 23:07:51.749 ID:B95r9T6m0.net
努力する才能って言うのがあってだな……
90: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 23:10:08.684 ID:xoat6Elr0.net
勉強はバカでもやりさえすれば成果は出るけど
仕事はやるのは当たり前だから、才能で差が出る
ただ仕事はどの会社に入るかが重要でそこは勉強で決まるから
要するに努力で決まる

ブス女は、確かにハンデ大きいなとは思う
93: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/20 23:12:28.042 ID:UMqKWhgU0.net
才能の基準がよくわからないな

たとえば著名な大天才数学者ガウスに研究論文を酷評された大天才数学者アーベルは
死ぬ前に書いた論文が死んだ後世紀の大発見として評価されるし

自分が才能があるか無いかはわからないぞ
142: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/21 02:17:29.113 ID:EsTqYz5Za.net
そもそも数値化できるものじゃないよな