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1: 名無しさん@涙目です。 ID:???
IT業界も年功賃金? 経産省調査、格差小さめ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H2L_R20C17A8EE8000/

88: 名無しさん@涙目です。 2017/08/22 07:59:28.55 ID:yehbTswa0.net
>>1
とりあえず受ける
途中から「それは見積外です」
仕方なく払う


公務員
2: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21 19:01:53.92 ID:jFTrX+i40.net
無茶振り営業は殴って良い法律作って欲しい
3: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21 19:02:43.70 ID:xUGXULL90.net
技術が出した見積を営業が勝手に減額したなら営業の責任にできるから余裕
112: 名無しさん@涙目です。 2017/08/23 15:26:40.83 ID:1lRCd19q0.net
>>3
技術が出した納期を営業が勝手に短くしたらデスマーチになるから死ぬ
9: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21 19:07:07.49 ID:XervoBjO0.net
その場合営業にシステム組ませろよ
10: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21 19:07:44.20 ID:Zfj7rHve0.net
無茶な納期な上「この仕事は赤字だから残業代は出せない」とか言われて唖然とした
そこはすぐ辞めた
16: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21 19:11:54.47 ID:uZ/8a1Sj0.net
受託してピラミッドに流すだけだから、資本主義じゃない。
17: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21 19:12:00.78 ID:ggd6M1WB0.net
そんな安い金額を一営業が決めて振ってくるとか、すげー業界だな。
20: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21 19:15:35.10 ID:S+jKXh7C0.net
腹立つのは営業努力で注文取るなら値引きで再見だしゃいいのに工数を削りやがるからスケジュールが絵に描いた餅になって始まるとこだな。一部のバカがそれをやる。
23: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21 19:20:40.93 ID:olpR0CGF0.net
まあ、安い値段で引き受ける馬鹿な企業があるかぎりは無理だろうな。

馬鹿な企業同士で競って質の悪い顧客を取り合ってんだよ。

そういう会社に勤めたことが間違い
24: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21 19:23:39.21 ID:v9I6ZYLl0.net
営業が出る前に、既に予算の上限と期限は決まってる
システム開発の規模はその後検討が始める
32: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21 19:43:14.18 ID:MKijuxzs0.net
広告業界も同じだよ
奴らによると社内の人件費はタダらしい
33: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21 19:44:24.92 ID:hVtf+eTC0.net
丸投げゼネコン淘汰したい
再委託禁止なのに丸投げしてるメーカー潰してやりたいわ
38: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21 19:54:34.58 ID:rcYWqa7H0.net
IT業界は何次下請けまであるの?
三次くらい?
57: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21 20:29:49.42 ID:ElXYrFIs0.net
>>38
発注者が通信キャリアの場合の典型的な例。

ドコモ(発注者)

NTTデータ(元請け)

NTTデータ子会社・大手Sier(NEC・富士通・日立など)

大手Sireの100%子会社

大手Sireの関連会社

独立系中規模開発会社

独立系小規模

独立系小規模
90: 名無しさん@涙目です。 2017/08/22 08:02:05.47 ID:g8Ypnrd70.net
>>57
ああ、うちは下から2番目だわ
43: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21 20:03:17.83 ID:LYPp2ViE0.net
それ関係の会社勤めてたときは、営業と開発で事業部が
別だったから開発の出した見積もり通りの費用を営業に請求してた。
逆に営業が高く取ってきたときは、奴らの利益だったし。
まあそんなのを続けてるうちに、両者でだいたい価格の感覚があってくる。
なあなあでやっちゃいかんね。
48: 名無しさん@涙目です。 2017/08/21 20:10:11.78 ID:Zpjcokd80.net
>>43
あ、その方法いいねぇ。
営業と開発どっちにもフェアなのがいい。

只、営業が自分達のミスを素直に被る土壌が無いと無理だわな
66: 名無しさん@涙目です。 2017/08/22 00:18:56.85 ID:gUKgr14D0.net
何かできることがあれば自分も手伝いますからとか寝言ぬかす営業
頭きたからルータ200台開梱させたわ
67: 名無しさん@涙目です。 2017/08/22 00:25:03.24 ID:o3nro7iF0.net
技術に見積つくらせてそれを見てこれだめあれだめと偉そうに言う営業。
いったいあんたは何をするんだと。
客のご機嫌とって接待してるわけかよ、クズが。
こんな会社やめてやる。
72: 名無しさん@涙目です。 2017/08/22 00:34:05.61 ID:f6KmE63/0.net
>>67
作業量からここまで掛かるってマジの話してんのに
何かこっちがやる気ないみたいにほざいて
無理やりやらせようとするアホ居るよな

残業代と遅れた分の金をテメーが補填するのかよって言いそうになったわ
93: 名無しさん@涙目です。 2017/08/22 08:38:55.14 ID:bg0v9rHz0.net
社内で見積もりを取る時に利ざやは確保しないと通してもらえない仕組みになっている

最初からそれがわかっているので、相見積もりにならないよう社長とかトップを囲い込み、会社や業界の現状と課題からとるべき戦略を導き出してITに落とし込み、企画段階から話を持ちかけコンペを排除して大型案件を取りに行く

ある程度限界はあるけど平均世帯所得の多分3倍くらいもらってると思う
外資系営業マンです、ハイ
99: 名無しさん@涙目です。 2017/08/22 13:50:03.67 ID:XYRSEdIl0.net
金額を値引きできる範囲決まってるから
上司決済ないと無理だよ
むしろ

営業成績やばい
→無茶な納期で仕事取ってくる
→又は急いでない客の仕事を急ぎと言って回す
→デスマ中の現場死亡

俺氏、無事ノルマを達成し
客先から直帰予定とホワイトボードに書き込み
昼過ぎには帰宅
103: 名無しさん@涙目です。 2017/08/22 20:14:53.42 ID:o/pk2JAw0.net
>>99
単価自体は値引きしないけど
そもそも工数の見積もりがおかしいんですよね
わかります
111: 名無しさん@涙目です。 2017/08/23 14:43:47.14 ID:gqkGPKRL0.net
正直、ITのシステム・サービス関連の仕事は8割が営業。
できるものを期間決めて作るのは当たり前だけど、それを
継続させるためには営業努力が必要。

ただ、俺は技術と営業は完璧に分けるべきと思う。
技術営業という中途半端な人間が交渉の過程で値付けや
仕様を話すべきじゃない。

いろんな会社で仕事したし自分でも営業だけで独立したり
技術だけでやってたときもあったけど、いつも思うのは、この
業界、大手でも営業が未熟なのが多い。
116: 名無しさん@涙目です。 2017/08/23 21:53:11.50 ID:+LuxY+9M0.net
業界全体が過当競争になってる

皆でストライキするくらいじゃないと変わらない
120: 名無しさん@涙目です。 2017/08/24 13:12:46.38 ID:YgK7ntm80.net
営業「お前らの努力が足りなかった結果だ」