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1: 就職戦線異状名無しさん 2016/10/25 12:07:24.04 ID:qCczLStV.net
最近の企業はこのテーマをずっと堂々巡りしている
僕が思うに残業を減らすことや労働時間を減らすことは今の日本のシステムだとかなり難しいことだと思うし、必ずしもそれがいい影響を与えるわけではないと感じる
まず戦後の日本を思い出してほしい、高度経済成長・モーレツ社員と比喩されていたころの日本は明るい方向へと向かい日本は輝きを放っていた、パワハラやセクハラなんて今に比べると身近でなかった時代である
ところがバブルがはじけ日本は急激に闇の時代へ突入した、この頃から労働時間と待遇の悪さへの不平や不満が強くなり始めた
そして、2000年代にはニートなどの言葉が流行して、本格的に日本は冬の時代へと突入した
そんななかで日本は今、労働時間を減らし健康的に働こうという考えにとらわれはじめ、労働時間も減らそうとしている
一見聞こえはいいが、負担がかかるのは誰だろう？犠牲になる人は必ず出てくる、みんながみんな幸せなんてありえない
例えば教師である、教師は生徒の進路と人生を預かる若くして名ばかり管理職のような職業だ
教師の残業時間を減らしたらどうなるだろうか結果は火を見るより明らかである、定時で帰る教師、部活も全く見ない教師、そんな教師は生徒は誰も信用しないし先生とはいえないだろう
企業もぶち当たったことのない問題であるし、この問題は社会全体で本当にしっかり考えなければならない問題であるだろう
元スレ:本当に残業しない、労働時間を減らすことはいいことなのか？
155: 就職戦線異状名無しさん 2017/06/26 16:24:53.40 ID:PvK+u0XG.net
そもそも>>1の前提がおかしいよ。

高度経済性長期はサラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ♪とか歌あったんだろ？
就職は大卒ならお客様のように扱われて入社。会社の色に染まれば後は定年まで保証された人生。
さらに頑張ればそれに応じた収入が約束されてる。
それが当たり前の時代と今を一緒にしてはいけないよ。
2: 就職戦線異状名無しさん 2016/10/25 12:16:06.77 ID:JBX1cQi0.net
労働が目的なら好きなだけサビ残すれば良いよ
5: 就職戦線異状名無しさん 2016/10/25 21:21:34.71 ID:dyDBAFh6.net
残業する自由が欲しい！って人は、残業したくない人にも残業させる
残業しない自由を寄越せ！って人は、他人なんか気にせず自分だけ帰る
他人の自由を束縛しない後者の方がずっとマシ
6: 就職戦線異状名無しさん 2016/10/25 22:24:02.22 ID:XBM9r2dM.net
残業するしないってより上の人が定時までに終わらせるように人数 仕事量調整することが大事。
従業員もだらけちゃいかんけど
12: 就職戦線異状名無しさん 2016/10/30 12:14:27.64 ID:wOD3Y0+i.net
>>6
いらない仕事は削るとか人員を増やすとかのマネジメント業務を丸投げしてる証左だもんな
兵卒がいくら倒れるまで働いても上官が無能なら仕方ないんだよ
7: 就職戦線異状名無しさん 2016/10/26 07:41:14.36 ID:nIf9I3wT.net
わたし女だけど、残業いやだ嫌だ言ってる男の人ってすごいかっこ悪いと思う

今の男の人で、昔みたいに大和魂を持った日本男児ってほとんどいないよね
だからいまどきの男の人に全然魅力とか感じない…

残業くらい嫌がらないでやりなよ
8: 就職戦線異状名無しさん 2016/10/26 09:38:15.94 ID:6XNfA7PB.net
>>7
したければお前が勝手にやれ
無駄な残業大好きな無能くん
9: 就職戦線異状名無しさん 2016/10/26 21:51:13.60 ID:U+jL1RCb.net
独身だから早く帰ってもしょうがないので
途中で無駄遣いしないよう職場で宅食弁当食べて帰る
職場では長がつく立場だからみんな先に帰らせてからノンビリ
10: 就職戦線異状名無しさん 2016/10/27 10:49:37.23 ID:JQ8uDi7H.net
消費が伸びないのは消費活動をする時間が少ないのも一因だろ

仕事中にレジャーや買い物に行けるはずもなく
会社の金で飲み食いするのが許されない風潮になってきたんだから
景気対策に仕事時間減らせよ
11: 就職戦線異状名無しさん 2016/10/30 02:14:22.23 ID:7PgXVRu7.net
早く帰っても暇だし、残業代稼ぎたいわ
13: 就職戦線異状名無しさん 2016/10/30 13:25:34.86 ID:2gGLYcz+.net
>>11
残業代満額出た頃は皆夜遅くまで残業してたけど
残業代でなくなってからは皆日中猛烈に働きだして何がなんでも定時で帰るようになったわ
15: 就職戦線異状名無しさん 2016/10/30 19:36:59.36 ID:prcN5Iw/.net
うちなんか18才基本給16万残業代14万
30才基本給20万残業代18万的な給料だから残業なきゃ既婚者は死ぬわ
ボーナスは一応4ヶ月近くあるが
17: 就職戦線異状名無しさん 2016/10/31 16:32:06.27 ID:MwICttsU.net
残業なんてしないに越した事はないけど、程度によるんじゃないか？
月間１００超えは嫌だけど、月に４０～５０ｈ程度なら調度良い。
残業ゼロとかだと生活とかの問題があるし。
18: 就職戦線異状名無しさん 2016/10/31 19:02:15.71 ID:6JpgkP1L.net
残業ゼロになったらガチで嫌だわ

毎日5時に家帰ってなにやるんだよ…
20: 就職戦線異状名無しさん 2016/11/03 16:05:32.67 ID:n1iyrv2/.net
>>18
仕事で活用できるスキルを付ける為の勉強。

そして次の案件で単価上げて貰う。
19: 就職戦線異状名無しさん 2016/11/02 13:32:47.03 ID:vGa7ZltK.net
安心しろ
残業ってのは100時間からが残業だから
22: 就職戦線異状名無しさん 2016/11/05 03:00:54.86 ID:DYumnddG.net
激務薄給は誰しも嫌がるけど、激務高給とまったり薄給は好みの問題だからな
給与その他の待遇にふれずに、労働時間だけ議論しても何も解決しないと思うわ
23: 就職戦線異状名無しさん 2016/11/07 14:20:43.81 ID:NjQhz+9c.net
派遣や運転手は残業代安くて、会社の言いなり
100時間～250時間残業総務は黙って残業しろ働けとかスキルがないなら給料やボーナスカット平気下げるしだから無理矢理でも残業しないと生活費がでないからね、書類偽装なんてあたり前だし
派遣なんて、無茶苦茶偽装して労働基準監督所騙しているしね、使えない人材は、出向させて、
破滅させるからね、残業のこと会社に話したら、出向させられた。酷いですよ
まぁ労働基準監督所には、理解できないぐらい騙し討ちしてますので、評価制や給料やボーナスカットする企業は、残業しろ無言のパワハラ全開ですね、
26: 就職戦線異状名無しさん 2016/11/10 01:30:18.79 ID:3vHtKa5M.net
海外だと人が足りないと人を増やす。
夏のバカンスは大学生にやらせる。

日本だと人が足りないと若い優秀なやつに仕事を押し付ける。
そのほうが効率がいいと思ってきたから。
実際そう。

ただ日本史上一番デキの悪いゆとり世代のせいで、そのモデルが崩壊してきている。若手に仕事させないで、部長以上が土日出勤して仕事をしている。

経団連もこのままだと日本企業が世界で負けるから優秀な留学生をもっと入れさせるよう政府に圧力といった流れ。
27: 就職戦線異状名無しさん 2016/11/10 08:36:21.07 ID:aGqmlENI.net
無能残業ドカタへ

無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
結婚障害だから生産効率高めて時間外労働違反するな！

日本のソフト技術者、労働時間は最も長く、やりがいは最下位　国際比較
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161026-00000076-zdn_mkt-bus_all
28: 就職戦線異状名無しさん 2016/11/10 10:24:06.21 ID:FKK7aOLy.net
程度というかスピードの問題
行政学で習ったことだけど
何事もいきなり変えようとすると上手くいかない
それが例えどんな理想的な変革だとしても
残業時間を大幅に削減して有給休暇取得率100%にした会社が倒産しかかった話があったがあれはつまりいきなりそういう制度に変えてしまったのがいけなかった
急に業務効率を上げるなんて無理な話
だから徐々に時間をかけて人が適応するスピードに合わせて変えていくのが正しい変革のやり方
30: 就職戦線異状名無しさん 2016/12/27 21:19:33.30 ID:Cykxtd8+.net
機能してない労働基準監督署は解散して労働法関連も警察の管轄にするべきなんだ
そもそも取り締まり機関として警察があるのに、なぜ労基署が存在するのかというと
警察は違反があれば問答無用で検挙してしまう
しかし、企業の労働法違反なんか交通違反同様の日常茶飯事
その都度、責任者を検挙していたら企業の経営に支障がでてしまうからで、これは吹けば飛ぶような中小企業ばかりだった昭和時代では仕方がなかったんだ
だから違反があっても、考慮したり大目に見たりといった
ワンクッション入れられるシステムとして労基署と言うものを作ったわけさ
でもな、もういいだろ
労基署制度はもう古いんだよ
本来の姿である警察による取り締まりに移行しようぜ
もちろん元労基署職員は警察官として採用すること
いくら仕事していなかったとはいえ、突然クビとかはダメよ
32: 就職戦線異状名無しさん 2017/01/30 23:29:38.46 ID:m/dhPBQd.net
自営業で好きな仕事してれば、１日12+時間労働だって死んだりしないだろう
使われる身で長時間労働なら誰だって心身擦り減らす
要は仕事への向き合い方
長時間労働でんでん(なぜか変換でき…)より、
働くことに対する意識改革(ポジティブ思考化)が必要なんではないか？
33: 就職戦線異状名無しさん 2017/02/17 10:57:19.79 ID:uMnkKF3g.net
したい奴は勝手にすればいいが
それを人にまで押し付けたり付きあわさせるな。
やりたければ自分だけでやれ。
34: 就職戦線異状名無しさん 2017/02/17 23:16:19.04 ID:Ptid1WyH.net
自分の仕事が人のためになってるのかどうかで心持ちが変わるだろうな
いい仕事に就いているのにその意義を見失う人、可哀想
41: 就職戦線異状名無しさん 2017/03/16 22:59:25.61 ID:BKlE8WYq.net
外資内勤。
毎日定時に帰ろうとしてる。
たまに自分の都合以外の会議延長や飛び込みの依頼があって20時とか。あとは早朝深夜の本社が設定してくる電話会議のときは始発終電近くもあり。もちろんその場合は手当を申請する。
でも基本定時に帰ろうとしてるから月の半分以上は定時で帰ってる。それでも30代で年収は1000万以上。
残業を恒常的にするやつは仕事をあがる時間を定時に設定してない。
それでいて定時に帰る人に「帰るの早いね」とかいう。こういう人たちは残業する自分に酔ってるだけで大体仕事の質は低いから相手してない。
以前外人の同僚から「日本人は仕事中に私語が多い」といわれたことがある。
外人のほうが私語多そうだが、一緒に働くと意外と私語少ない、休憩もうあまり取らない。
59: 就職戦線異状名無しさん 2017/06/09 19:18:27.14 ID:FkjwmtPA.net
野球中継見ながら残業OKみたいな職場なら残業したい