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1: マジレスさん 2013/12/09 09:41:22.64 ID:pJoYatY/.net
忙しい仕事&職場なのに自分から動かない・仕事のできない人と
表情・言葉づかい・感情コントロールのなってない人の組み合わせは
職場でパワハラ・パワハラのようなものを生み出す王道です。
お互いに「あいつだけが悪いんだ。自分は悪くない」「自分は軽蔑されている」と
お互いに思いお互い相手を責めるだけでは、揉める一方です。

ここではパワハラ・パワハラのようなものを生み出す原因の一方でもある
職場で自分から動かない・仕事ができない人の事について、
愚痴ったりその解決法を話し合ったりしましょう。
443: マジレスさん 2014/12/01 18:11:03.88 ID:imbXxHah.net
>>1
地域、業種、職種、職場単位の社風、環境が違うのが当然なので、共通するうまい対処法はないでしょうが、
ほとんどのケースが、仕事できないキャラにしようとする既存従業員たちが原因のようですよ。
2: マジレスさん 2013/12/09 18:29:57.61 ID:J6tBNoEe.net
・忙しい職場なので1人のほほんとしているのがいれば目につく
・自分は新人なのだから丁寧にやさしく手取り足取り教えてもらって当然なので
 わからない事があっても自分から聞こうとは絶対にせず、声をかけてもらえるまで
 ふらふらしている。忙しい職場なのに仕事への積極性ゼロ
・あきらか他の人より仕事覚えるのが鈍い。熱意もない
・そしてそれを気にしないでケロリとしている(ので本当に覚えるのが他の普通の人達より鈍い)
・覚えが悪いからと必死さひたむきさや努力なんかゼロ。マイペース
・忙しい職場なのでそいつが「自分は新人だからできなくて当然だ」と
 ケロリと無視している仕事は他の人(もう仕事覚えた同期や先輩たち)がやる
82: マジレスさん 2014/01/11 08:49:50.11 ID:Y/VRPy5B.net
>>>2
うちの会社にもいるな
卑屈な態度と己の能力・地位・志の低さを利己的に利用する奴らが

総務部のできない奴らそろそろクビしたい
3: マジレスさん 2013/12/10 07:51:21.50 ID:+MN7IuWm.net
ヤンキーDQN気質のオラオラ人間と
仕事のできないトロトロぽややん人間が
同じ職場で普通に過ごしていたら
上手くいくはずないからな
工夫しないといけない
466: マジレスさん 2015/03/21 01:57:05.88 ID:nL5cgoVf.net
>>3
まさに今うちの職場で起こってるわ
俺は第三者だけど、はたから見てて嫌な気持ちになるほどトロトロ人間に対するオラオラ人間の当たりがキツい
空気が悪くなるからホントやめて欲しいわアレ

仕事のできないトロトロにも非はあるけどオラオラの過剰な加虐性にも問題はある
自分と同じレベルで仕事をこなせない人間に対して一人でイライラしてる
仕事仲間の組み合わせとして最悪なのは間違いないわな
4: マジレスさん 2013/12/10 09:11:31.21 ID:eQpdjVGn.net
パワハラは

立場の弱い者に対して行われる事が多い ×
仕事のできない・やる気のみられない者に対して行われることが多い 〇

です

パワハラされたと訴える人達はまず「原因」「理由」は隠して
いじめられて・パワハラを受けて困っていますと言ってくるのが多いが、
その場合は単に明らかに仕事できない・仕事できないのにやる気も見受けられないととられて
=忙しい職場で空気読めないから、イラつかれているんだろうなーと思ってしまう
周囲の人は自分で必死の努力もしない、マイペースな仕事のできない人を
いつでもいつまでもニコニコと受け入れてくれるばかりではないよ
5: マジレスさん 2013/12/11 21:47:52.45 ID:u5EJ9Jbd.net
人一倍覚えの悪い&積極性のない(明らかにキツい仕事から逃げてやりたがらない。
やらないと覚えられないのに)中年新人に
「最初は(覚えるまで)メモを取ってください」と言ったら
ムッとした目をして返事なし。
その後もメモ取らないので覚えが本当に悪い。
気に入らない(キツい)仕事を説明しようものならその最中に堂々とよそ見。

思わず表情と口調にイラつきが出そうになった。
6: マジレスさん 2013/12/12 08:02:32.97 ID:bTSuKErG.net
新人期間だからゆっくりでいいよと優しく甘やかされているのは
飽くまで周囲の人達の善意とお世辞に過ぎないのであって、
どこも仕事は正直一日でも早く覚えてそれなりに動けるに越したことはないからな
逆に新人期間が過ぎたら容赦されないという意味だくらいの覚悟は
特に忙しい職場ではしておかないとダメ

周囲の人達の善意で成り立っていることを
「それをするのは周囲の人間による義務であり、これを自分が受けるのは当然の権利である」と
突然タダでシェフが俺の全身を抱えて階段登って二階のフレンチまでお連れしろ事件の
Z武みたいな、任意の善意を義務とはき違えてきょとんとするような人間になったらおしまい
7: マジレスさん 2013/12/12 10:43:03.61 ID:NC6pwmTe.net
ちょっと考えたら思い付いた

本人が出来る仕事だけ本人がやるまで待つ
待てなかったら解雇する

こんな問題、今の俺には簡単な事のように思える
10: マジレスさん 2013/12/12 22:39:53.25 ID:vbHfwDIt.net
>>7
本人が出来る仕事だけ ×
本人がやりたい、ラクチンな仕事だけ 〇
9: マジレスさん 2013/12/12 22:26:52.26 ID:HQBbCkjT.net
本人に非がない、純粋なパワハラ
・不正を告発したために上から嫌がらせを受ける
・交際など性的な強要を断ったために上から嫌がらせ受ける

本人に非がある、パワハラなのか???なもの
・仕事ができないために上からイライラされながら注意を受ける
11: マジレスさん 2013/12/12 22:52:33.04 ID:XYqRcAEF.net
自分から動かない人には、自分から動くセミナーでも業務時間中に開いたらどうかね。外部のセミナーが通り一辺倒で
信頼できなければ、自部署でセミナーを立ち上げればいいんだよ。

人それぞれで、自分から動く人と動けない人がいるんだよ。自分から動けない人には教化させて動けるようにすればい
いんだよ。どうせ業務時間中は動いていないんだから、セミナーで時間を取られても変わらないだろ。

動けない人が少し動けるようになればウィンウィンの関係になるしね。要は人の使い方ができていないから、動ける
人間が動けない人間の分まで働かなければいけなくなる。動ける人間が優越感に浸れるなら、一生そうしていなさい。
14: マジレスさん 2013/12/14 12:24:10.03 ID:H9+AjmQE.net
>>11
セミナーで具体的にはどんな事言って
自分から動かない人を変えようとするのか全くわからん
(誰にでも通用するそんな言葉あるのか???)が
仕事できない、自分から動かない人と言っても

●経験が足りないだけの一生懸命な素直系
 →3か月くらいやっていれば工夫やコツを覚えて慣れるので問題なし
●何か月もいるが正直やる気がなくキツい仕事から意図的に逃げる卑怯系
 →色々言ったところで「ウザい」と本人にやる気がないのでムダ

で、受けさせても意味ないんじゃないかな
12: マジレスさん 2013/12/12 23:52:20.38 ID:vbHfwDIt.net
同期とか先輩をキツい仕事でバタバタ走らせて
自分はまったりマイペースで軽作業してケロリとしているタイプだと
自分が悪くても俺を使いこなせない周囲が悪い(ドヤァと全部人のせい、だからなあ
どうにも卑怯なズルい人間はどこにでもいる
16: マジレスさん 2013/12/15 12:46:11.36 ID:Z5viSW1Q.net
仕事できない人に全体をまとめる仕事なんかとんでもないだろう。

うちの職場にはまだその段階ではない卑怯系中年新人がいるのだが
この前普段そいつがちゃっかり逃げ回っているキツい系の単体仕事をズバリとやらせたら
その場はヒイヒイやってたけど後ですかさずもっと上の上司に
「まだ新人なのに、やりたいと言ってないのにやらされた」
「一度できたからって次もできるとは限らなくて新人なら当然なのに」と
新人であることを盾にしながらもっと上の上司に
俺は正しいんダーパワハラされターアピールしていて
鬱陶しかったな。

仕事できないし努力もしないのにプライドは高く、
できないとは絶対に言わず、「やったことない」。
で、じゃあもう三ヶ月経ったのだしやってみてとやらせると上のパターンに持ち込み。
単体の仕事でこんな調子。
17: マジレスさん 2013/12/15 19:03:23.85 ID:SKUm58C5.net
「注意するにも表情ってもんがあるじゃん。あれに気を付けて(ニラまないで)欲しい」
とすぐ上司に意見言う仕事できない・しない新人も、明らか仕事してなくて注意受けてる時、
ムッとした不満目でニラみつけて返事なし、な表情と態度出してる人いるよ
ちょっと急いで来てと呼んでも普段よりことさらゆっくりとトコトコ歩きで嫌がらせ
人間自分の事は見えにくいもんだ
19: マジレスさん 2013/12/16 09:53:14.21 ID:ZCKIHeHF.net
不出来な自分や今置かれてる立場に対する怒りを
周囲にぶつけたいだけのクズ新人もいるよな
何ヶ月経っても仕事ができないとか卑怯系だとキツい仕事から逃げ回っていたり
工夫や努力もしないとか自分が怠惰なのがその原因なんだが、
この手のタイプは完全に逆恨みで自己反省することなく、全てを責任転嫁する
「(仕事ができない)俺を上手く使いこなせない周囲が悪いんだよ」と
周囲が言うならともかく、本気で思っていて自分から言ったりするし
20: マジレスさん 2013/12/17 06:30:08.56 ID:z2lVwQNl.net
忙しい職場だからちょこちょこ(主に午後)サボッてもバレてないと思っている中年新人がいる
姿が見えないな、と思ってみると頻繁に休憩室に入って必要以上にゆっくりしていたり
見えない場所で10分くらい仕事以外の事(無関係なおしゃべり等)で急ぐ気もなくゆっくりしている

忙しいからこそ姿がしばらく見えないと仕事に追われながら「〇〇さんの姿が見えないが、
重要仕事もしてないのにこの時間どこにいて何に時間とっているんだ????」と
こちらは誰もが意識満々なのだから気をつけて欲しい
21: マジレスさん 2013/12/17 23:03:04.78 ID:Cs50UmJ/.net
責任転嫁は上司も部下も同じじゃね。自分の責任にする奴なんていないよ。

責任を抱える奴は忙しそうに仕事をしているだけで、一種のデモンストレーションにしか見えないな。それで
ある程度のところにいけるかというと、そうであったりそうでなかったり。ただ言えることは要領が悪い。
24: マジレスさん 2013/12/20 07:42:05.78 ID:dnlNXtfo.net
>>21
>責任を抱える奴は忙しそうに仕事をしているだけで、一種のデモンストレーションにしか見えないな

本当に人手がなく忙しくてキツイ職場
→そんな考えをしていたら普通に周囲から腹を立てられる

実は忙しそうに仕事をしているだけで、一種のデモンストレーションな暇な職場
→じゃあお前がやってみろよと仕事を次々と言い渡される


その考えを新人や部下が持っていると
どう考えても本人には好転しそうにないな
23: マジレスさん 2013/12/20 07:25:32.30 ID:dnlNXtfo.net
要領や手際の良さはタカが知れている
丁寧な良い仕事をするには
時間・人員数>>>>>>超えられない壁>>>要領・手際

マクドナルドの60秒キャンペーンとかいい例
現場(現実)からすればどんなベテラン勢をもってしても無理ゲーだ
続かないし成り立たない
25: マジレスさん 2013/12/20 13:28:46.86 ID:skakuavp.net
すぐ横で電話(うちの職場のは音が大きい)がずっと鳴り続けているのに反応せず、
そのままおしゃべりしている新人がいる。
もう何回目かの事だったので電話鳴っていたけどと注意すると
「あ、そうなんですか?気づきませんでした」ときょとん顔。
電話の大きな音に気づきもしないし申し訳なさそうな表情とかなしなのでイラついたな。
すみません!とか言ってそういう気持ちが感じ取れる人ならなんとも思わんのに。
イラッとくる新人は無意識・意識して失礼なのが多いと思う。
26: マジレスさん 2013/12/20 22:25:25.72 ID:KRDsbAAO.net
>>25
怒っていることをアピールできたかい?アピールできてないんだろうな。だから知らなかったで済まされるんだよ。
まあ、新人だろうが、ベテランだろうが、電話を取らない奴は取らないからな。意図的に電話を取らない奴に、
電話を取るように注意したところで、電話には出るだろうが、面従腹背だろうな。
まっ、新人イジメもいいが、ベテランだから取らないという意識もも・・・・同じように問題だな。
28: マジレスさん 2013/12/21 08:58:53.81 ID:m/7pc0pX.net
>>26
何が・どこらへんが新人「イジメ」だよ
何回目かだったから鳴っているけどと注意したことが「イジメ」ってか?

だからベテランばかりが電話取っている状態
その新人はその横で一番近くにいて自称「音に気付かず」、
振り向く・見るなのど反応も見せず
ケロリとニコニコおしゃべり
31: マジレスさん 2013/12/21 12:27:37.20 ID:C9hcu1Or.net
>25
その馬鹿新人に期待するだけ無駄だから周りに仕事中の無駄話に付き合うなってクギ刺す方が手っ取り早いと思う
52: マジレスさん 2013/12/31 08:11:00.54 ID:A6LPUO8p.net
>>25
うちの職場にも一番近くにいて絶対に聞こえているのに
客からの大きなコール音に出ないというか反応をしない新人がいるな
で、やっぱり言い訳は「気づきませんでした」
普段普通に小声の会話もできるのに嘘だと思った
こういう理解不能な、信じられない行動する新人がいるとショックかつ
どうしていいか本当にわからん
27: マジレスさん 2013/12/21 07:37:54.86 ID:OsYFbafs.net
使えない奴って、出来る人の時間を奪ってるって自覚がないんだよな
フォローしてもらってることだけは自覚があるので、いい加減に仕事やって
修正してもらえることが当たり前になり、甘えて依存する
できないことを指摘すれば、言い方がキツイとこちらが悪者になる
放っておけば、ミス連発で部署や会社が困ってしまう
ほんとどうにかしてほしい
29: マジレスさん 2013/12/21 10:10:53.74 ID:MFN9lBY6.net
仕事できないと一言で言っても
素直系なら性格面でも仕事面(これからの)でも問題ない。

問題は仕事できないのにキツい・責任が少しでもある仕事からは逃げる卑怯系とか
罵倒叱責ではなく、注意されただけでもふて腐れて
それが表情と態度と行動に出る新人。
注意でも言い方が悪いと言ってパワハラ扱いされてこっちが悪者。
老人虐待もだけどそりゃあもちろんする側にもサディストの完全悪人もいて
行き過ぎた行動で事件になっているのもあるが、
される人間はどんな人間か、報道されず、全員「無害で無問題なおとなしい人間」扱い
されているのにはなんだかなあと思う。

老人虐待事件も虐待(というか思わず普通の人でもカッとなって手が出やすい)されるのは
昼夜問わず暴言・罵倒・被害妄想・介護拒否による暴力攻撃してくるような
攻撃系痴呆老人が殆どなのに。

イライラされる新人は仕事もできないのに素直でない(性格が可愛くない)、
相当なタマだ。
30: マジレスさん 2013/12/21 12:20:41.53 ID:XeDVFw8/.net
半年以上とか「いつまでも経っても指示して下さい人間」も
物凄く厄介で困っているのだが、人間性の問題なので
どのように指導をすればいいのか、わからないな
人間性にまで指摘するとパワハラになるし
やはりもうどうしようもないのかね?
63: マジレスさん 2014/01/03 15:45:18.40 ID:ODGANXOm.net
>>30
>半年以上とか「いつまでも経っても指示して下さい人間」も
>物凄く厄介で困っているのだが、

30代以上だと特に困る
指示待ち中年は責任を回避したいんだよね
ちゃっかり責任を回避しようとする、いい年齢の人は嫌われる
32: マジレスさん 2013/12/21 12:53:16.40 ID:OsYFbafs.net
仕事ができない奴をフォローするのが嫌になって
こちらが潰れたことがあるよ
なんとか復帰出来たが、ストレスが溜まらないように積極的に
できない点を指摘するようにした
すると今度はもっと優しく接することができないのかと、
まるでこちらが悪者になったかのように言われる
バカがうらやましく思えることがあるよ、実際
34: マジレスさん 2013/12/22 14:34:09.12 ID:KBcLls3p.net
>>32
そりゃあ、大変やな。仕事ができない奴をフォローするのは疲れるよね。仕事ができない点を指摘すると、
確かにストレスは減るな。もっとストレスを減らすには、できない点を指摘することだけではなく、どの
ように仕事をしたらいいかを教えてあげることだね。
448: マジレスさん 2014/12/17 07:29:12.22 ID:+50amuOE.net
クソ上司が移動してきた
部下を何人も鬱病に追い込んで止めさせたいわくつきの人物
動物的カンで危険を察知した俺は早速、ギックリ腰の仮病を使い求職
俺がいない間、仕事が回らないので他の部署から人を補充したらしい
俺は2ヶ月ほど休んだ後、復帰
もといたところとは別のところに配属された
体調を慮ってくれたのかかなり楽な仕事内容
半年ほどたって俺の代わりに配属された人が鬱病で辞めたらしい
申し訳ないことをしたが
華麗なフットワークで難を逃れた自分を褒めてあげたい
450: マジレスさん 2014/12/20 12:46:44.78 ID:6tL5ndJi.net
経験者という触れ込みの40女が事務で入ってきた
ワードもエクセルもメールも出来ない経験者
口癖が私バカだからの高校生の子を持つバカ女
面接もっとしっかりやってくれよ
457: マジレスさん 2015/01/17 23:40:50.31 ID:I+nR47M5.net
>>450
10年ほど前、子どもが好きなら出来るからと言われて保育系の仕事に雇ってもらえた。
が、ピアノや資格や遊びのことは面接時は聞かなかったし、いざ入ってみたら現場の誰も何も教えてくれず、しかし出来るものだと見なされていたようで、向こうからは能無し、こちらからではまるでいじめに取れる空気で半年で鬱になって辞めた。

現場の言い分最もだよね。しかし頑張れなかったわ。申し訳ない。
今は元気に全く別の職種でやれてる。
467: マジレスさん 2015/03/21 08:53:10.67 ID:7FwMX14q.net
指示待ち人間は30歳越えようと一年以上職場にいようと
「自分で判断したら自分で責任とらないといけないので絶対に自分で判断しない」んだよ
いい年してそのへんの卑怯さがちょっとい苦手
若さがあるうちはまだ若いからしょうがないと思えるからいいけど
それがもう許されない年齢や年数ってやっぱりあるからね

うちにも一年半以上経っても「何したら良いでしょうか!指示を下さい!」(←言葉は丁寧)な
自分からは全く動かない卑怯系の指示待ち中年がいる

その人以外の新人は皆デキる人は2か月~ゆっくりな人でも本人にやる気があれば半年で
自分で動ける(自分で判断できて自分で責任取る)ので
その人の卑怯さ具合が凄く目立つ
483: マジレスさん 2015/05/16 08:58:47.58 ID:A0CMX6MI.net
工程管理系の仕事してます。
自分は仕事できる方ではありませんが、「いつまでにやる」と
言わないのは許されない仕事なので、そこだけは気をつけて
やってます。

以前は場当たり的に納期に間に合っていない仕事をもぐら叩きする
様な殺伐とした雰囲気でしたが、日送りでリミット管理する様に
パソコン管理を進めました。
常に先手を打って、自分が納期回答を要求する相手が仕事を
しやすい状況を作り出して、出来ないと言わせない管理体制を
行っています。

そんな中でも困るのは、
・「やる」と言ってもやらない人、
・やるのを忘れていて出来ない人、
・もともと間に合わせる様にやる気がない人、

自分が今日、何をしなければならないのか判っていないで、
ただ場当たり的に仕事している人にはイラっときます。
約束通りに仕事が進むのを前提に管理しているので、
予定外の事に対するスケジュール調整も少なくなく、
相手方の上司にもっと部下の管理もきっちりして貰いたい。

相手方の上司も中途で入ってきたオラオラ系の人なので、
細かいことが判らないくせに部下に叱咤する為、あまり
こちらから言いたくもないし、難しいです。

あー、これで同じ給料なんてやってられん。
518: マジレスさん 2015/10/02 17:04:10.32 ID:mbRB10iv.net
【国内】 エクセル入力でミス連発、仕事でウソの報告...  大阪市クビになった職員の「低能力」ぶり [J-CAST] [転載禁止](c)2ch.net

1 極限紳士 ★ 2015/10/02(金) 16:18:31.66 ID:???*
エクセル入力でミス連発、仕事でウソの報告...  大阪市クビになった職員の「低能力」ぶり
J-CASTニュース 10月1日(木)18時44分配信

不祥事ではない「能力不足」で職員が分限免職になるのはきわめて異例だ
 大阪市の橋下徹市長の主導で2012年に制定された「職員基本条例」に基づいて、
職員2人が民間で言う解雇にあたる「分限免職」の処分を受けた。
 免職の理由は「能力不足」。不祥事による懲戒処分以外の理由での免職はきわめて異例だが、
市の説明によると、その「能力不足」ぶりは相当のものだ。

■人事室は「1年以上かけて指導等を実施してきた」と説明

 15年9月30日付で免職になったのは、都市整備局の男性技術職員(43)と港湾局の男性事務職員(33)。
それ以外にも同局の女性事務職員(46)が降任(降格)処分を受けた。
人事室の大田幸子連絡調整担当課長は記者会見で、
  「1年以上かけて指導等を実施してきたが、公務員として通常要求される勤務実績や適格性が欠けていると判断し、
免職処分とした」 と話し、1年以上かけても改善されなかったためだとの免職だと説明した。

 大阪市の人事室では、今回処分を受けた職員の仕事ぶりを
(1)エクセルに正しく数字を打ち込めないなどのミスが頻発
(2)指示された書類作成の仕事ができたか上司から尋ねられて「作っています」と作業完了を報告したにもかかわらず、
実際には着手すらしていなかった。上司が問いただすと意味の分からない言い訳を繰り返した
(3)いわゆる「ホウレンソウ(報告・連絡・相談)」ができないなど、
上司や同僚とコミュニケーションが取れない状態が続いた、などと説明した。
519: マジレスさん 2015/10/02 17:05:36.40 ID:mbRB10iv.net
3段階にわたって研修や指導を繰り返す

だが、こういった仕事ぶりだけで免職が決まるわけではない。
大阪市の人事評価は5段階の相対評価で行われ、下位5%には最低ランクの評価が下される。
13年度、14年度の2年連続で最低ランクの評価を受けた職員は250人いた。
こういった職員には免職の可能性が出てくるが、それでも実際の免職に至るまでには少なくとも3つのステップを踏んでいる。

まず、3か月間にわたって職場で「適正化指導」を行い、
次の「特別研修」と呼ばれる段階では外部講師による3日間の研修と3か月間の職場指導を行う。
最後の「警告書交付・指導観察」の段階では、分限免職の可能性を書面で警告し、
2日間にわたる外部講師の研修・面談、職場での指導観察を1か月にわたって行う。
免職を免れて降任になった女性職員は、研修などの結果改善がみられ、降任させれば仕事が継続できると判断されたという。

橋下市長はツイッターで、
「国政でも地方政治でも、公務員の身分保障に切り込んだのは大阪維新の会だけ。仕事ができなければ辞めてもらう。
公務員の給料は税金なので当たり前。できない公務員に税金を使うなら住民サービスに回す」
などと条例制定の功績を強調した。

ソース  J-CAST
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151001-00000002-jct-soci